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Materiels Proxy_Macro_Micro

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Materiels Proxy_Macro_Micro

Messagepar Laglue37 » Sam 08 Jan 2011 15:47

Bonjour
Je ne souhaite pas ici , vous montrer de merveilleuses photos d'insectes ou de fleurs .

Simplement vous faire part de mon experience sur les montages et realisations qui resultent d'une cinquantaine d'annees. d'experiences et de pratiques.

Nous aurons besoin de cette definition du Grossissement

G= ((T+F)/F) -1
qui permet de connaitre G en fonction du Tirage de l'objo T et de sa Focale F avec les même unitees.


1* L'epoque des Bonnettes (1960 => ..)
Mes premiers essais avec un boitier non reflex avec MaP sur papier calque a la place du film et boitier fixer sur le pied de l'agrandisseur du labo N&B.
Bonjour les reglages et PdV. puis montage sur ancien abat-jour retaille a la demande.(plus commode)

La bonnette (close-up en Anglais) est une loupe montee dans un support de filtre et qui s'installe devant l'objectif.
En general on trouve des bonnettes referencees +1 // +2 // + 4 ///// +10
Ce chiffre indique la "Puissance P"" de la lentille cela s'exprime en dioptrie (inverse de la focale (en m ))

P = 1/F

pour exemple un objo de 1000 (1m) a une puissance de 1 dioptrie un 50 (0.05 m) a donc une puissance de 20 dioptries.

Le montage d'une bonnette sur l'objo de base ce traduit par l'addition des puissances des constituants

Exemple une bonnette de +4 montee sur un objo de 50 (+20) correspond a un pussance de 20+4 = 24

La focale resultante vaut F=1/P Fmont =1/24 soit 41,.66 mm

En parcourant internet on trouve facilement des calculs pour connaitre la Distance de MaP pour ce montage.
Retenons que si l'objo est regle sur infinie la Distance MaP depuis la bonnette est egale a la longueur focale de la bonnette


Prenons par exemple Un objo de 50mm (+20d) avec une bonnette de 5 dioptrie (F=0.2m)
Pt = 20+5 =25 D
Fres=1/25 ou 0.04 metre

L'objo etant a l'infinie T= 0.05

le grandissement est donc de G= (50/40)-1 soit 0.25 ou 1:4 ce qui ce traduit par une image sur le capteur 4 fois plus petite que l'objet reel.
La distance bonnette sujet sera de 0.2 m

Remarque la Distance de MaP est independante de la Focale de l'objo et egale a la focale de la bonnette.

Pas trop de mal a la tête , sinon vous me le dite et je dilue un peu la sauce.


Pour conclure

Les bonnettes sont un moyen simple de decouvrir la photo Proxy et presque Macro.
Pour un cout assez faible , mais attention a la qualite de realisation de la loupe
Sur un objo de focale fixe les resultats seront meilleurs que sur un a focale variable .
Les pertes de lumiere sont tres tolerables voir imperceptibles.
Cerise sur le gateau les automatismes du boitier sont conserves (Je prefere la MaP manuelle).
@++
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Re: Materiels Proxy_Macro_Micro

Messagepar GIL » Sam 08 Jan 2011 16:34

merci pour se condensé d'expériences...j'ai encore bcp appris :top1:

:bienv5:
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Re: Materiels Proxy_Macro_Micro

Messagepar quinqua13 » Sam 08 Jan 2011 17:13

Encore chapeau (bonnette) Bernard.
Le Z fou ne l'est pas autant qu'il n'y parait :top1:
Je savais la photographie (avec un grand "F") un art a part entière, mais je n'imaginais pas qu'une telle technicité pouvait se cacher derrière.
Moi aussi j'ai encore beaucoup appris grâce à toi, merci :applauz:
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Re: Materiels Proxy_Macro_Micro

Messagepar Laglue37 » Sam 08 Jan 2011 18:15

Merci du passage.
Un petit Pb avec mon importateur a retarde les images

ProMacMic_001 La bonnette de fond de tirroir
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ProMacMic_002 Le 18/200 200mm est au mini de MaP
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ProMacMic_003 Avec bonnette tenue a la main sur l'objo.
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C'est pas le pied, les vrais bonnettes sont meilleurs

@++
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Re: Materiels Proxy_Macro_Micro

Messagepar Laglue37 » Dim 09 Jan 2011 11:33

Suite
Merci du passage.

Apres cette premiere approche , un petit probleme pointe son nez.
Autant en photo "normale" il peut etre utile , voir necessaire autant plus on va vers la "micro" plus il deviend contraignant et dominateur du projet.

Vous avez reconnu cette "bonne Zacree" PdC (profondeur de champ) qui avec sa copine l'Hyper-Focale permet a nos photos de presenter des zones nettes sur nos realisations.

Concernant le calcul de leurs valeurs suivant vos reglages, je vous renvoie vers Internet ou une foule de formules vous attend.
Typiquement vous quittez un domaine ou la PdC etait grande voir Kollossale (quelques centimetres a plus de plus metres) pour une zone ou l'on va parler inferieur au centimetre, pour la proxy , jouer avec le 1mm en macro et les 1/10 mm en micro.
Cela va donc avoir une influence sur le materiel annexce (a suivre).

Il faut avant d'attaquer le materiel specifique, vous parlez d'un cousinnage des bonnettes.

Pour les heureux possesseurs de plusieurs objos, il est possible d'utiliser un objo de courte focale (24 a 70) monte en inverse devant un tele (75/300) ou autre suivant matos.
Votre "caillou" est devenue une simple bonnette.
Biensur cela demande des bagues raccords pour adapter les differents diametres des objectifs.
Tout cela se trouve +/- facilement sur Internet ou votre fournisseur obligeant .Au fil du temps je m'en suis fait une petite collection.
Ce montage est decrit et commente dans mes topics micro en page 19, et l'experience montre qu'il y a des pb de vignetage qui apparaissent pour certains couples de reglage.

viewtopic.php?f=17&t=7471


Avec les deux objo ci dessus, il est possible d'explorer un domaine de Gx 1 a Gx 10 ,ce qui vous projete direct dans la Microphoto.
Biensur l'expo est encore geree par le boitier (mais a adapter en valeur) , et la MaP devient representative des problemes futurs de PdC.
Le grossissement et a priori egale au rapport des focales [75/300] / [24/70]
Pour terminer la phase " Amateur ,simple et pas couteux" de notre decouverte du petit monde, je vous prepare un compte rendue sur l'utilisation inverse d'un objo (mon 24/70) et une petite liaison vers plus sophistique.

@++
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Re: Materiels Proxy_Macro_Micro

Messagepar Laglue37 » Dim 09 Jan 2011 22:22

Suite pb informatique avec mes programmes postraiteurs.
Patience
Merci
@++
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Re: Materiels Proxy_Macro_Micro

Messagepar Laglue37 » Dim 09 Jan 2011 23:44

Je me propose donc d'utiliser mon objo a tout faire en bricolage (24/70) avec un montage inverse.
C'est a dire monte sur le boitier a l'aide d'une bague baionnette/filtage male diametre 62 (celui des filtres de l'objo)

ProMacMic_04 focale de 24
Image

ProMacMic_05 focale de 70
Image



Et je profite de cet essai pour introduire dans la musette un nouvelle accesoire qui sera explicite dans la suite
J'intercale entre le boitier et l'objo un jeu de bagues allonges (13+21+31 mm), sur le D70 c'est en mode manuel et reglage a l'essai ,
sur le D300 en mode A et reglage manuel du dia (pour PdC)

ProMacMic_06 focale de 24 + 65mm (13+21+31) tirage.
Image

Ce jeux de bagueProMacMic_07 focale de 70 + 65 tirage
Image



Pour info la piece de 0.01 euro a un diametre de 16 mm , ce qui amene ce montage a l'equivalant (En Gx) au bien solitaire objo Canon MP65 qui lui approche les 1000 euros, mais avec plus de commodites.

Ce jeux de bagues allonges me permet d'aborder un second volet de la technique qui joue sur l'allonge ( ou tirage)
Mais patience.
Toutes les photos sont a mains levees et pour donnez une notion du Gx seulement.
@++
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Re: Materiels Proxy_Macro_Micro

Messagepar BdM.Net » Lun 10 Jan 2011 08:47

c'est net et clair :!:
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Re: Materiels Proxy_Macro_Micro

Messagepar GIL » Lun 10 Jan 2011 10:06

encore du bon boulot...comme dit Bruno_c'est net :bienv5:
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Re: Materiels Proxy_Macro_Micro

Messagepar Laglue37 » Mar 11 Jan 2011 09:28

Merci du passage

A ce stade du file , il me faut tout de même parler un peu des objos "Macro".

Mais avant un petit complement concernant cette manie de montage d'objo en inverse.
C'est due au faite que en diminuant la focale la distance frontale// sujet se raccourcie et que la construction optique de l'objo fait que le sujet veut rentrer dans l'optique pour etre net, d'ou ce montage inverse et cette abreviation (perso) 1/focale 1/24

Ces objos-Macro sont construits et calcules pour atteindre le Gx 1 sans manipulation de materiels annexes.
Pour cela leurs corrections optiques sont plus poussees que les objos normaux et leurs fonctionnements plus complexe.
En definitive ils sont constitues d'une focale variable couple a une rampe de tirage.

Prenont l'exemple du 105 Macro de chez Nik.....,
Pour atteindre le Rapport 1 cet objo devrait avoir un tirage supplementaire de 105 mm par rapport a sa position de MaP l'infini,
Gx =((F+T)/F)-1 ((105+105)/105)-1 2-1 =1
alors que l'experience montre un allongement (tirage) de l'ordre de 27 mm., cela permet par de savantes formules de trouver que sa focale reele est proche de 65 mm dans cette configuration.
C'est donc l'explication du prix assez eleve de ce genre de "cailloux".
Et le summum est atteind par le MP65 Can... qui permet la gamme Gx1 a Gx5 mais plus la MaP a l'infinie , c'est un objo Micro.

La focale typiquement 60 // 100 // 200 joue sur la distance sujet // frontale de l'optique plus le sujet est "sensible ou craintif" plus une longue focale est interressante car elle permet un plus fort eloignement au même Gx 1 un puceron sur son bouton de rose n'est pas gene par la proximite qu'impose un 55 ou 60 de focale.
Par contre la syrphe en vol stationnaire ne tolere que le 180mm (Tamron 95 et doubleur pour moi). et sa cinquantaine de centimetres de proxy.

De même ces objo ont souvent un dia qui va de 2.8 a 32 voir 45 , cela pour permettre d'augmenter la PdC qui a ces Gx deviend faible (1 cm et moins), cela demande aussi une construction optique adaptee pour eviter des defauts de diffraction de lumiere creer par ces petites ouvertures (grandes par le chiffre qui les represente)

Pour amener la suite, parlons un peu lumiere.
Le Gx impose pour l'eclairement du sujet une formule dont vous ressentirez tres vite la puissance et qui vous imposera le recours a des sources lumineuses diverses .

E= (G+1)^2 ce que je vous traduit par la diminution de l'eclairement E est egale au Gx+1 eleve au carre.
si Gx =1 E = 4 fois moins de lumiere (merci le flash)
Si Gx =10 E= 121 alors la bonjour la bidouille.
Mais on y arrive.
Ce sera decrit dans la suite.
@++
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Re: Materiels Proxy_Macro_Micro

Messagepar BdM.Net » Mar 11 Jan 2011 11:01

j'aime bien avoir mal à la tête :)
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Re: Materiels Proxy_Macro_Micro

Messagepar Choukette » Mer 12 Jan 2011 19:02

Super toutes ces explications Bernard !! :top1: Mais alors là du coup ... je crois que je vais pouvoir m'envoyer la boite entière d'aspirine !!!! :jump1: :mrgreen: :roul: :roul:
Vous aimez que vos photos soient commentées ? ... alors pensez à commenter celles des autres membres ;)

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Re: Materiels Proxy_Macro_Micro

Messagepar Laglue37 » Mar 18 Jan 2011 23:17

Merci.
Je vais essayer, de ne pas vous donner un besoin de paracetamol ou eferalgan dans cette suite , (je garde en réserve la Viceine (aspirine+ amphétamine)pour les cas graves).

Avant de débuter ce topic , je pensais surtout a l'utilisation du soufflet comme point majeur de l'expose.

Mais maintenant il ce trouve ramené au rang d'une bague allonge dont le tirage est continuellement variable et donc il perd un peu de son lustre .
Par contre son tirage de 15 cm voir plus le désigne pour la micro extrême et permet de jouer dans la gamme des Gx entre 5 et 10. voir plus pour les fadas
Sa construction mécanique et l'obligation d'un support marquent cette suprématie mais découvre ses inconvénients pour la facilite de travail , il devient pratiquement impossible de travailler en libre et souvent il est plus commode de déplacer le sujet vers l'objo que l'inverse.De plus la chute conséquente de la lumière implique de jouer avec le diaphragme pour faire la visée et la MaP puis de fermer le dia pour gagner un peu de PdC .
Ce genre de manœuvre est bien souvent la cause de rates car les secousses et autres 'chocs " ont vite fait de détruire vos savants réglages.
Dans mes débuts pour le forum , le premier banc était avec un éclairage "perso" a base d'appareils jetables de recup.Cela fonctionne bien mais très vite une contradiction apparait car pour faire la MaP il faut "voir" et donc il faut rajouter un éclairage ""fixe" d'où encombrement et risque de bouge en +.
Donc dans une évolution , au revoir les flashs , bonjours les deux lampes iodes de bureau.
Mais la le matériel et le sujet souffre très vite de la chaleur dégagée par cet éclairage et la manipulation des supports n'est pas évidentes ni facile, et les risques de déréglages sont augmente par la présence de ces ""points chauds"".

Pour ce qui est des conditions de PdV et d'exposition le numérique est d'un grand secours car il permet des essais aux pile poil pifo metrique.
Pour terminer avec ce sujet je dirai que le soufflet est un raffinement des bagues allonges et que seul un mordu pourra prendre plaisir a le manipuler ou alors un amateur d'Heliconnage (compostage d'images) y trouvera la précision nécessaire

Avec les bagues allonges et les objo macro , nous butions vers Gx 3//5, ici un autre domaine s'ouvre Gx 5 // 15 la PdC (0.2 mm) , la lumière se liguent contre nous.
Et je me propose dans la suite de vous montrer mes armes (un peu faible) dans le domaine de l'éclairage et du positionnement des sujets pour avancer.

Encore merci de me suivre dans ma démarche et la lecture de ce carnet de voyage.

Topic a visiter pour des photos plus explicite que mon verbiage
viewtopic.php?f=17&t=7471
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Re: Materiels Proxy_Macro_Micro

Messagepar BdM.Net » Mer 19 Jan 2011 11:12

merci ;)
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Re: Materiels Proxy_Macro_Micro

Messagepar Laglue37 » Mar 25 Jan 2011 13:38

Je travaille actuellement sur mon second montage de positionnemen multi axes..
Contrairement au premier a base de vis micro de platine de microscope celui çi devait etre simple , peu couteux , facilement realisable et manipulable a souhait.

Mic_Mac_Pro 0100
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Mic_Mac_Pro 0101
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J'ai abandonne la vis servant a la translation de l'ensemble pour des raisons techniques (mauvaise qualite du mouvement du a une deformation de la tige filetee) ce qui provoque des deplacements saccades et aussi car cela bride le montage.
Realisation d'un support leste qui par leger ponçage permet un glissement doux sur le bati et donc un positionnement facile (grossier).tout en permettant de manipuler les bouchons et le sujet sur son aimant.
Sur les photos le sujet est represente par une tete d'epingle bleu piquee sur un morceau de liege lui même colle sur une rondelle magnetique.
La rondelle collee sur la glissierre axe Y(bouchon blanc) permet une fixation fiable et aussi un 4em axe de rotation ( W).

Mic_Mac_Pro 0102
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L'axe des Z (bouchon bleu) deplace verticalement l'ensemble
L'axe des X (bouchon rouge) permet la MaP fine et des PdV succesives en vue d'une compilation Heliconnesque.

Un cinquieme axe de rotation (V) est creer par le mode de fixation sur la planchette verticale (reglage delicat)

Voila qui va me permettre de parler ensuite des pb d'eclairage
@++
Quand les bornes sont dépassées , il n'y a plus de limite.

Si mon commZ vous fait plaisir , alors le votre sera le bienvenue.
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